广州阶梯气价听证会举行 两方案都涨半数代表没选

2015-10-28 13:38:05

■听证会上,听证代表们和相关部门负责人认真展开了讨论。

广州管道天然气价格改革听证会上,25名参与代表11人 赞成相对利民的方案二:第一阶梯气量251立方米/年

■本版统筹:新快报记者 牟晓翼 ■本版采写:新快报记者 李佳文 李辰曦 牟晓翼 ■本版摄影:新快报记者 孙毅

昨日,备受关注的广州市管道天然气销售价格改革听证会如期在广州大厦举行,25名参与代表有4人因故未出席,但都提交了书面意见。其中11人赞成分档用气量更高的方案二。但不少听证代表在会上表示,两套方案中的第一档的气价和用气量号称可满足八成以上市民需求“并不科学”,正式方案应加大用气量,下调气价。

与此前的水、出租车、停车费等听证会不同的是,此次听证会参与代表并没有简单就方案一还是方案二作出选择,不少代表当场提出了针对两套方案的不同意见。其中争论焦点主要集中在六大问题上。市发改委在听证会结束前回应,将会根据意见建议,对方案进行优化修改,再递交市政府审议。

焦点一

用平均值算用气量科学吗?

“我们最低用气量仅仅高于杭州水平,比东莞、佛山都差远了。”此次听证方案里,方案一把居民第一阶梯气量设置在247立方米/年,方案二设为251立方米/年,代表们普遍认为这个值偏低。听证代表中的三位人大代表都直指目前两个方案的第一阶梯气量都设置过低。

广州市人大代表曾德雄指出,两个听证方案第一档用气量上限是根据2012年至2014年平均用气量统计得出。这三年的用气量一直在逐年递增。这意味着大部分市民用户未来将会超出第一档,被纳入到第二档。市人大代表林泰松指出,阶梯气价第一档用气量东莞是300立方米、佛山420立方米、天津300立方米、北京330立方米、上海310立方米。广州两个听证方案只比杭州的210立方米高。

回应:市发改委负责人现场回应,近期收到了媒体和市民对这个问题的反映,听证会代表也对此发表了集中意见,知道大家希望以珠三角周边城市用气量的标准衔接,同时考虑到广州市居民生活水平的提高,每年要有一定的增幅。“根据这些意见,目前正在研究,同时也考虑借鉴外地城市有关的做法,以及听证会代表提出的意见,对方案进一步完善。”

焦点二

定价高低为何不能与国际油气市场接轨?

此次的两套听证方案,都把第一阶梯的价格维持在目前的3.45元/立方米不变,但是这个定价令不少听证代表感到不满意。听证方案稿改动体现价格水分,不和国际油气市场接轨和佛山第一阶梯价比广州低等,都是代表们关注的重点。

听证方案稿改动体现价格水分

人大代表、来自广州市社会科学院哲学文化研究所的曾德雄透露,听证会前燃气公司最早提出的第一档价格为3.55元/立方米、3.65元/立方米的价格,可发改委最后却又定回原价3.45元/立方米不变,这不禁让人感觉价格还是有伸缩的空间。

来自广州大学的专家代表常向阳表示,他拿到听证方案第一稿的时候很高兴,因为第一个方案中,将第一阶梯单价下降了5分钱。但他第二次拿到方案的时候,发现这5分钱不见了。“我特别希望,哪怕是降1分钱,也表明了我们的‘气量’之大”。

为何不和国际油气市场接轨

来自广东油气商会的专家学者类听证代表吴清标现场揭秘,“国际油价气价下降很多,但为什么广州的天然气价格不能实施联动?我们2008年就开始设想搞应急储备库,但我们这么多年搞不出来,一直到现在还在讨论。”他指出,如果我们南沙有这样一个库,很容易从国际上购买3000元一吨的天然气回来。广州目前没有地方装、卸天然气,很无奈。这里面有方方面面的问题,包括土地、海岸线、安全、环保评估等等问题,政府要做这些方面的工作。

来自广州燃气集团的听证代表辛瑞坤指出,此次听证除了实施阶梯气价外,要关注的是价格改革能否建立价格动态调整机制。“现在大家看到的价格是3.45元/立方米,实际上在今后的经营过程中,可根据采购价格和运作进行调整,有升有降。我希望随着国际价格调整,今后会逐渐地体现出来。”

佛山第一阶梯气价比广州低

“佛山已实施阶梯气价,但今年气价却有所下降,且用气定量远高于广州,作为同样并入省网的广州,此时却不断强调成本问题,难道佛山的燃气公司就没有成本问题?” 律师出身的听证代表、人大代表林泰松表示。

“虽然广州是全省老大哥,可否放下身段,看看周边的深圳、佛山,我们是有差距的。佛山的气价今年从3.65元/立方米下降到3.4元/立方米,为什么他们能做到?”吴清标表示,自己参加过佛山几年前搞的燃气听证会。当时佛山把3.85元/立方米下降到3.65元/立方米,佛山市的听证代表还不满意,认为广佛同城,为什么燃气不同价。

果然,佛山今年就降价了。“为什么可以做到降价,因为佛山是独立的高压管网,而且各个区都进行投资,都有份。所以运营非常透明。另外,原来的管输费也是0.3元/立方米,现在下降到0.18元/立方米,比广州的0.29元/立方米有0.11元价差。佛山能做得到,广州为什么做不到?”


  ■听证会上,听证会代表在认真思考。

  ■市发改委价格管理处处长梁元斌表示,两套方案只是征求意见方案,最终方案会改善。

用气量和按人按户计费等问题会再研究

听证方案“二选一”,听证会代表提出诸多疑问;市发改委相关负责人表示

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2011年至今,广州市物价局和发改委先后召开过四次听证会,调价内容涵盖水、出租车、停车和燃气。记者留意到,四次听证会均为两套方案“二选一”,但前三次的方案都被指涨价方案,市民戏称“听涨会”。不过,最终实际执行方案,并非是两套方案中的一套,而是与涨价幅度较小的方案十分接近。反观此次燃气调价听证方案,虽由燃气企业提出涨价申请,但待选方案中第一档气价维持原价,如果真像发改委所说八成居民不会受到影响,最终方案或将在定价和分档用气量上有所优化,值得期待。

四次听证会都是“二选一”

在此前的其他三次听证会中,市民都来不及提出更有建设性的第三套方案,更谈不上让第三套方案走完正常手续,进入听证会现场。听证方案只有两套,市民和参加人的思维容易受到局限,往往倾向性地选择涨得少的方案。如2011年的出租车价格听证会,25名听证代表中有21人支持方案二。停车场收费听证会中,24名听证代表中有19人支持方案二。

这次燃气调价听证会中,也是有两套方案,最终也是有25位代表有11人支持相对“利民”的方案二。

多人家庭第一档气量不够用怎么办?

阶梯气价不考虑多人口家庭,一户五六口人的怎么办?能否按照阶梯水价的做法,对多口之家提高阶梯范围?昨天的听证现场,多位听证代表都关注到这个问题,呼吁制定政策时能够充分考虑,给予相应的扶持。

根据广州市统计局发布的2010年全国人口普查数据,广州市常住人口中平均每个家庭户的人口为2.73人。新快报记者发现,此次听证会给出的成本核算中,没有详细说明80%的居民户不受影响以外,超出第一阶梯的居民户中多口之家的构成情况。在听证会现场,有多位听证代表明确提出多人口家庭第一阶梯会存在不够用的情况。

来自华师大的消费者听证代表李锐表示:“对于多口之家,例如赡养爸妈那种,用气量更多。阶梯气价对这部分人影响比较大。希望第一档立方数能提高。”

来自越秀区工商联的消费者听证代表区韵仪表示,自己家里五口人,包括她爸妈和小孩。即使最后选用第一阶梯较高的第二方案251立方米/年,他们家的实际用气量还是超出了。“建议以户为单位,但还是以人计算,3口人的第一阶梯就划300立方,4口人就400立方,这样合理一点。”

对此,广州市发改委相关负责人在听证会答问环节解释,公用行业的收费都是按户,阶梯气价以住宅为单位,按户来计量。这也是按国家和省里的规定。超过4个人之家,有需要增加气量体现公平合理。“我们会后会进一步研究”。

或会建立天然气价格动态调整机制

市发改委价格管理处处长梁元斌昨天在听证会结束前表示,两套方案是征求意见的方案,不是最终的方案。

他回应听证代表的疑问时称,关于分档用气量尤其是第一档用气量偏低问题,市发改委目前正在研究,同时也考虑借鉴外地城市有关的做法,以及听证会代表提出的意见,对方案进一步完善。其次对按人按户计费问题,也会进一步研究,在“体现公平用气原则的基础上,科学合理地解决这个问题。”关于方案中第一档气价是否有下调空间的问题,梁元斌表示,改革方案中一项重要的内容,就是要建立天然气价格动态的调整机制,从而解决上游气价的变动,同时也要适当的调整下游气价的价格,建立起动态的价格机制,今后将会出现“国际市场采购的气源价格低了,同时调低居民的消费价格”的情况。

■居民说法

煲汤煲药洗澡都是刚需 很难因为升价降低需求

“两个听证方案的第一档对于多口之家还是太少了,我们家都要超一截呢。”昨天听证会结束后,记者随机在越秀区越华路采访居民。外出买菜的周阿姨告诉新快报记者,目前她家的用气量在夏天时是每月35立方米左右,到了冬天要达到42立方米左右。

据了解,周阿姨一家五口人,孙女才刚刚两岁。周阿姨家里目前使用的是燃气热水器。除了每天煲汤,周阿姨每周还要煲三次中药自服调理免疫系统疾病。“洗澡和煲药都是刚需,不可能因为升价就降低这方面生活需求的。至于煲汤,我们也很讲究健康,都不是煲老火汤。如果天然气价涨得太厉害,考虑会专用电压力煲来煲。”

周阿姨认为,听证代表提出的按人口来增加多户之家用气阶梯量是一个很人性的做法。“希望政府能出台政策向多口之家倾斜,我们也愿意配合做好申报工作”。

居民管道天然气阶梯方案

★方案1

第一档

3.45元/立方米

0-247(含)立方米/年

第二档

4.14元/立方米

247—398(含)立方米/年

第三档

5.18元/立方米

398立方米/年以上部分

★方案2

第一档

3.45元/立方米

0-251(含)立方米/年

第二档

4.14元/立方米

251—405(含)立方米/年

第三档

5.18元/立方米

405立方米/年以上部分

■他山之石

成都沈阳设定人口基数

对于多人口用气定额,成都市的做法是,阶梯气价每户表对应人口基数为4人,超过此人口基数的多人口用气户,每增加1人可按要求申请增加气量65立方米/户表·年。

沈阳市的阶梯气价听证方案中,不但第一级气量覆盖率高达96.17%,还照顾到多人口家庭的用气标准——4人以内(含4人)的用户每户年用气量280立方米(含280立方米)以内执行基础气价,5人以上(含5人)的用户则按照每人年用气量70立方米(含70立方米)以内执行基础气价。

阶梯水价——

多户家庭可填表申请增加用水量

在2012年的自来水阶梯价格听证中,两套听证方案都把居民生活用水第一档划在22立方米及以下。在听证会上很多代表提出疑问:多人户的居民家庭怎么办?能否对这部分家庭按照人口数相应增加第一档的容量。

最终,政府方面采纳了意见,对多人户的居民家庭给出了相应的解决方案:广州的阶梯水价设定为用水人口为4人及以下的用水户,每户每月用水量26立方米(含)以下的部分为第一级水量,按基本水价计收水费。用水人口超过4人的,每增加一人,该户各级水量基数每月相应增加6立方米。

目前,用水人口超过4人可以去自来水公司办理申报手续,办理用水人口申报手续后下一个抄表日期起以申报用水人口数计量阶梯水费。

来源于:金羊网

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